叶檀:所以如果是不统筹,再过两年,北京两会开小会就要戴防毒面具了,整个装备越来越高级,说明经济运行成本越来越高。其实中国现在最可怕的是,整个经济发展带都成为了雾霾的笼罩地。京津冀地区统筹一体化,假设河北1/4的钢在那边,它减少了之后补偿有多少?能补偿得起多少?愿意补偿多少,如果不补偿,当地GDP就必须要下去了。
王冠:这个钱应该由谁来出?
水皮:你们讨论的就是本末倒置,因为生存是第一位的,还在讨论谁出饭钱,还在讨论谁承担治理成本,如果按你们这个思路走,河北是不会不从1.9亿吨的粗钢,总产量加起来是3.4亿吨,而且前几年就是1.9亿吨,它是不断膨胀过来的。
叶檀:它说的就是明年还要继续减1500吨的。
水皮:它减也应该减,但是我要说的不是河北一个省的问题。
王冠:对于河北千千万万淘汰落后产能之后,这种产业工人我也有老有小,我日子该怎么过,学费该怎么交,老人药费该怎么办,整个地方政府的收入又该怎么办?
水皮:只要按照市场化的方式办这件事情,市场自然会找到自己解决的办法,产业结构产业政策导向只要合理,市场主体就会自行解决,本身如果做违法的事情,或者违反规定上的事情。这碗饭本来不该吃,如果按照刚才讨论的事情,完了,哪个地方都治理不了。
叶檀:所以这件事情要怎么做,第一件事情就是明年22个省GDP是要下降,这是大势所趋,已经没办法,要活下去就得GDP下降。第二件事情正确的激励机制是需要的,比如长江上游我很穷,我保护了水土,结果长江中游下游用了好的水,然后拼命污染,这个时候很典型的,比如碳排放,清洁水的涵养权,这种东西难道不该进行交易吗?我这天生就不能发展吗?
水皮:中国讲“舍得”,有“舍”才有“得”。从全球的角度,德国前几年提倡绿电,好像道德很高,那他引进的光伏设备,硅晶片都是来自中国,把污染制造源放在中国,产能几十倍的扩大。所谓用绿色能源,这也是一个污染。
王冠:上周在京津冀一体化战略布局上特别谈到,要打破一亩三分地的思维。但是仍有一个困惑,衡量是一亩三分地,在上周金融时报也特别谈到,在各地计算GDP的时候,是否应该有一个环保的相应治理成本,相应差额减小,得计算为现在挣钱买单需要多少钱。
叶檀:其实你说的是两个方面的问题,第一,如果我是地方官
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